صفحه 2 از 10 نخستنخست 123456 ... آخرینآخرین
( مشاهده پاسخ شماره 11 تا 20 / از مجموع 94 پاسخ )

موضوع: دین ؟ آری یا نه ؟

  1. #11
    داره خودمونی میشه
    تاریخ عضویت
    May 2010
    نوشته ها
    41

    پیش فرض

    اما در مورد اخلاقیات و قانون

    خیلی وقت ها چیزهائی که ما فکر میکنیم غیر اخلاقی ان حتما غیر اخلاقی نیستند ... ما میگیم غیر اخلاقی چون دینمون این رو بهمون میگه ، دین میگه مثلا همجنس گرائی خوب نیست ما هم بدون چون و چرا قبول میکنیم ولی این رو همجنس گراها قبول ندارن که کار غیر اخلاقی ای انجام میدن
    اینجاست که من بعضی وقت ها با نیچه موافقم !!!!

    اما در مورد جنگ باز رسیدیم به قسمتی که من میگم آره تو میگی نه وقتی بحث به اینجا میرسه هیچ کاریش نمیشه کرد !!!
    من میگم جنگ قبلا راه آخر نبود و تو میگی بود !؟!؟؟؟؟؟
    و اینکه جنگ واقعا هم به همین دلیل مذمومه که به اقتصاد و رفاه و ... ضربه میزنه ، انسانیت چیزی جز این نیست . در کنارش انسان دوستی هم هست ، نگاه کن ببین راه پیمائی هایی که برای سرزنش جنگ انجام میشه اینها واسه منافع خودشونه درحالیکه جنگی تو کشورشون نیست ؟؟؟؟!!!

  2. #12

    پیش فرض

    خب برای جواب دادن ب اون سوالت دقیقا باید ب همون سه موضوع برگردیم

    ایا انسان نیازی برای راهنمایی داره یا نه ؟

    در اینجا اگه اعتقاد ب معاد باشه جواب ی چیزه نباشه جواب چیز دیگه ایه ...
    توحید باشه جواب ی چیز نباشه جواب چیز دیگه ایه ...

    برای همن میگم اون سه موضوع ضرورت بحث دین ...و معمولا وقتی حرف از دین میشه منظور ادیان اسمانیه و ادیان زمینی رو معمولا مکتب میگن نه دین ...

    وملی تا وقتی که موضعمون در اون سه مورد مشخص نشه نمیشه جلو رفت ...یعنی تکلیف اون سه تا باید روشن بشه ...یا باید اثبات کنی یا رد ...

    کسی ک اون سه مورد رو قبول نداشته باشه ...دنیاش میشه همین زندگی ...پس فقط قوانین مربوط ب این زندگی به دردش می خوره و براش کار امد...

    کسی ک اعتقاد ب خدا و معاد داشته باشه ...ب غیر از این زندگی قائل ب زندگی دیگه ای هم هست ...پس قوانینی ک ب درد جفتش می خوره ب درد اون می خوره و قوانینی ک صرفا برای این دنیا باشه ب دردش نمیخوره ...
    پس اول تکلیف اونها رو روشن کن!
    و خدا برای من کافیست...

  3. #13
    داره خودمونی میشه
    تاریخ عضویت
    May 2010
    نوشته ها
    41

    پیش فرض

    فقط اینو بگم!
    من فکر میکنم خیلی از دستورات دین هستش که حتی برای انسانی که هیچ اعتقادی به دنیای دیگه هم نداره بازم میتونه مفید باشه!!!؟؟

  4. #14

    پیش فرض

    اره ... قطعا وجود داره چیزهایی ک مفید باشه صرفا برای این دنیا ... مثلا دستورات غذایی ک داده ...کمک می کنه ب سلامت بدن در همینجا و فرقی نمی کنه اعتقاد داشته باشی یا نداشته باشی ...
    ولی الکثر دستورات دین تو جهانی ک دین تعریف می کنه معنی پیدا می کنه ...

    من اصلا قبول ندارم ک در مورد دین به صورت کارکرد گرایانه بحث بشه ...
    و خدا برای من کافیست...

  5. #15
    داره خودمونی میشه
    تاریخ عضویت
    May 2010
    نوشته ها
    41

    پیش فرض

    خب من اصلا دوست ندارم در مورد این سه موضوع تو یه جای عمومی بحثی بکنم !؟؟!!؟

    فکر هم نمیکنم تو این موضوعات به نتیجه برسیم

    ولی یه چیزی رو بگم اگه فرض کنیم به معاد اعتقادی هست ، معاد و روز قیامت در خدمت همین دنیاست ! یعنی تو همه مذاهب روز قیامت برای پاداش و سزای اعمال دنیویه .........پ س حتی اگه روز قیامتی هم باشه ، اون چه که مهمه و اصله همین دنیاست .

    ---

    اخلاقیات از بین نمیره ، فقط تعاریف عوض میشه .... تا حالا شده به خوب یا بد بودن یه عملی شک کنی ؟ با خودت بگی رو چه حسابی این کار قبیحه ؟ ایرادش چیه که ناپسنده ؟

    ----
    یادمه اون موقع که آمریکا به عراق حمله کرد ، مردم خیلی از کشورهای دنیا به این جنگ اعتراض کردن ، خود ما شاید هیچ عکس العملی نشون ندادیم ولی تو باطنمون از این حرکت ناراضی بودیم ، درحالیکه خسارتی به ما وارد نمیشد .... اینها اعتراضاتی نبود که بخاطر منافع خودمون باشه بخاطر انسان دوستی بود .؟!

  6. #16

    پیش فرض

    ببین اسحاق این ک در مورد دین ب صورت کارکرد گرایانه بحث کرد ی موضوعه!!! این ک چ قدر دین توی زندگی توی دنیا هم میتونه تاثیر داشته باشه ی بحثه!!!!

    من فکر میکنم خیلی چیزهای دینی، در بعد اجتماعی، و حتی در بعد فردی ب درد زندگی توی این دنیا هم میخوره!!!

    اساسا یکی از دلایل وجود دین بهپ نظر من اینه کهپ کمک کنه زندگی انسان توی این دنیا بهتر بشه!!!

    هرچند ک چند وقت پیشا داشتم حرف های ضبط ی کسی رو گوش میکردم، میگفت این نوع تفکر، تفکری بود ک شریعتی آورد ک دینی ک بدرد دنیا نخوره دین نیست، اون میگفت این تفکر غلطه و انسان نباید برای دنیا دین رو بخواد و اینا!!! البته دلایلش الان یادم نیست!!! ولی خب اینم یک نوع دیده!
    و خدا برای من کافیست...

  7. #17

    پیش فرض

    اینکه دین ب درد دنیامون هم میخوره قطعا درسته ... ولی اینکه دینی دنیامونو درست نکنه ب درد نمیخوره غلطه ... و برای غلط بودن این ادعا کافیه فقط ب خود همه ی پیشوایان دینی نگاه کرد ... که زندگیشون در این دنیا پر از مشکلات و درد و رنج و غم بوده ... اگه اولویت با همین دنیا بود پس قطعا اونها باید بهترین زندگی ها رو داشته باشن ... نه اینکه با این همه مشکلات و سختی ها رو برو بشن ...

    میگن عقل سالم در بدن سالم ... پس دین هم دنیارو اباد می کنه ...ولی نه برای خود دنیا ...ب لکه اونو اباد می کنه برای رسیدن ب مرحله ی بعدی ...
    و خدا برای من کافیست...

  8. #18

    پیش فرض

    اسحاق...

    دنیا خیلی خیلی مهمه ... مثل اهمیت ماه های قبل از کنکور برای دانش آموز مثل الان درست قبل از امتحانات ... تو اگه تلاش کنی پاداش این تلاشت ورود به دانشگاهه مشروط نشدنه ... این حرفی که تو زدی یعنی اینکه : دانشگاه مهم نیست ...مهم همون چند ماه قبل از کنکور و امتحان ...در صورتی که اهمیت اون چند ماه قبل ب خاطر حاصلیه ک میده ...


    اهمیت این دنیا هم ب خاطر حاصلیه ک میده ...ما قرار اینجا تلاش کنیم تا ب نتیجه ای برسیم ...هر چی اون نتیجه مهمتر باشه ... قطعا اون تلاش ما هم اهمیتش بیشتر میشه ...


    مثال دیگه ای بزنم برای اهمیت دنیا ...


    دوران جنینی 9 ماه ... ولی اگه توی این 9 ماه مغزت درست شد ک شد ...اگه نشد بعد از تولد تا اخر عمرت ک ممکنه 60 سال باشه باید مثل یک عقب مونده زندگی کنی ... اگه توی این 9 ماه دست و پای سالم در اوردی ک هیچ وگرنه باید تا اخر عمرت مثلا با یک دست یا بدون پا زندگی کنی ...

    کسی ک در دوران جنینی سلولهاش مشکل داشته باشن و سیستم بیناییش درست نشه و کور مادر زاد ب دنیا بیاد ... ایا کوری مادام العمر عذاب و مجازات اون سلولهای ناقص ؟؟؟ یا محصول نقص اونهاست؟؟؟ قطعا نقص های اینچنین محصول نقص هاییه ک در دوران جنینی داشته ادم ...و مزایایی ک داره محصول خدماتیه ک در دوران جنینی عرضه شده ... مثلا مادری که غذاهای لازم رو خورده باشه و مواد لازم رو برای رشد بهتر بچش فراهم کرده باشه و شرائط جنینی مناسبی فراهم کرده باشه ... محصولش میشه مثلا یک ادم نابغه ...یا یک ادم قوی بنیه ...

    پس دوران جنینی خیلی خیلی مهمه ... چون در 60 سال بعدی زندگیمون فقط میتونیم از چیزهایی ک در این دوران ب دست اوردیم استفاده کنیم و از چیزهایی که در دوران جنینی بدست نیاوردیم در این 60 سال محروم میشیم ...


    زندگی ما هم همینطوره ...یعنی ما یک فرصت مثلا 60 ساله داریم ... برای رشد و پرورش دادن روحمون ... هر چی ک در اینجا ب دست بیاریم در زندگی بعدی ازش استفاده می کنیم ...و هر چی ک ب دست نیاریم در زندگی بعدی ازش محرومیم ...پس این دنیا خیلی خیلی مهمه ...
    و خدا برای من کافیست...

  9. #19

    پیش فرض

    در مورد این اون سه موضوع بحث نمیکنی خب اگه تشخیص میدی نباید در این موضوعات بحث کنی خب باشه بحث نمی کنیم .. .ولی اینجوری باید کلا بحث دین رو تعطیل کنیم ...


    پسر خوب ...نسبی نگری یعنی نابودی ... مثلا :قانونی باشه بگه رد شدن از چراغ قرمز ممنوع ...همون موقع هم قانونی باشه ک بگه رد شدن از چراغ قرمز ازاد ... در اینجا ما اصلا شاهد قانونی هستیم ؟؟؟؟
    نسبی نگری یعنی همین ... یعنی یک گزاره ی اخلاقی ب همون اندازه ک میتونه درست باشه میتونه غلط هم باشه ...ی عنی تو چ اونو درست بدونی چه اونو غلط بدونی فرقی نمی کنه جفتش درسته ...

    حسن و قبح افعال ذاتیه ... تغییر نمی کنه ... عدالت همیشه خوبه ... دروغ همیشه بده ...حتی اگه همه ی ادمها بگن دروغ خوبه ... دروغ باز هم بد میمونه ...

    در مورد جنگها ... هر کشوری وقتی مخواد وارد جنگ بشه ...قبلش رضایت اکثریت جامعه ی خودش رو می گیره ...

    دو حالت داره ...یا اکثریت مردم دنیا مخالف جنگ هستن ... یا اکثریت موافق هستن ... اگه اکثریت مخالف جنگ هستن و باز هم جنگ بوجود میاد ...یعنی دیکتاتوری در دنیا حاکمه ...و اگه بگی اکثریت موافق هستن و اقلیت مخالف جنگ هستن ... یعنی حرف تو رد شده ... در ضمن رو چ حسابی میگی جنگ ها کمتر شده؟؟؟؟ در همین 100 ساله ی اخیر ما شاهد بزرگترین جنگهای تاریخ بشر بودیم ... شاهد بزرگترین نسل کشیهای بشر بودیم ... شاهد بزرگترین قتل عام های بشر بودیم ... اون وقتا تو سنت خیلی کم بود و یادت نمیاد ... ولی وقتی تو قلب اروپا توی یوگوسلاوی نسل کشی کردن ... دقیقا همون کارهایی رو کردن که موغولها صدها سال قبلش می کردن ... همون کاری رو کردن که قبایل وحشی هزاران سال قبل اون کارهارو می کردن ...
    کدوم فظیلت اخلاقی رو اکثریت بشر متمدن امروز داره که قبلا نداشتن؟؟؟؟!!
    و خدا برای من کافیست...

  10. #20
    داره خودمونی میشه
    تاریخ عضویت
    May 2010
    نوشته ها
    41

    پیش فرض

    خب پس ببین فرض کنیم آخرتی هست .... ولی بحث سر تاثیر دین تو همین زندگی باشه بدون توجه به تاثیرش تو آخرت . خوبه ؟؟؟

    بعضی از افعال رو میشه گفت حب و قبحشون ذاتیه چون تاثیر مشخصی دارن مثل دزدی یا دروغ گفتن ، دزدی همیشه تاثیر منفی داره و هیچ جنبه مثبتی توش نیست یا دروغ گفتن ..... ولی بعضی از اخلاقیات هست انسان خودش اونها رو بعنوان بخشی از موارد اخلاقی آورده مثل احترام گذاشتن به بزرگ تر !! چون تاثیر مشخصی نداره ، چرا باید به بزرگتر احترام گذاشت ؟ مگه سن احترام میاره ؟؟؟؟

    ببین این نسبی نگری فقط یه مرحله از تجدید نظر تو تعریفات اخلاقیه . مثلا در مورد همین احترام به بزرگتر . احترام به بزرگتر خوبه . ولی تو یه مرحله شک بوجود میاد که چرا خوبه ؟ ( تو این مرحله است که نسبی گری هست ) ولی به مرور این تصور پیش میاد که احترام به بزرگتر هیچ خوبی ای نداره ( تو این مرحله دیگه نسبی نگری نیست چون دیگه هیچ تصوری راجع به خوب بودن احترام به بزرگتر نیست ) فقط تعاریف خوب و بد جابه جا شده و یه فعلی که توسط انسانها به اشتباهی خوب معرفی شده بود این خوب بودن دیگه نیست .
    ولی باز هم تاکید میکنم این تجدید نظر فقط تو یه بخش هایی از اخلاق بوجود میاد که توجیهی براشون نباشه و ذاتا خوب یا بد نباشن .

    مثلا اگه یه زمانی (( ثابت بشه )) فداکاری خوب نیست ، پس فداکاری یه امر اخلاقی نبوده و به اشتباه اخلاقی معرفی شده به همین دلیل با زیر سوال بردنش اخلاقیات از بین بره .

    نمیدونم منظورم و رسوندم یانه !

    ---
    به نظر من اکثر مردم دنیا مخالف جنگن ولی قدرتش رو ندارن که جلوی جنگ رو بگیرن !
    اون موقع هنوز سازمان ملل متحد تشکیل نشده بود و دقیقا زمانی که مردم به این نتیجه رسیدن که نباید جنگ کنن و به حقوق بشر احترام بذارن این سازمان تشکیل شد ، همین سازمان ملل متحد و فعالیت هاش یه قدم برای پیشرفت انسانه ... حالا به اینکه چقدر این سازمان تونسته خوب عمل کنه و به اهدافش برسه رو کاری ندارم ، همین که یه اقدامی صورت گرفته و مردم به فکر افتادن یه پیشرفته .

صفحه 2 از 10 نخستنخست 123456 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •